x
 
Антон Ловчиков
23 ноября 2009

«Неправильный способ набора [без красной строки] так широко распространён отчасти и потому, что так повсеместно печатают письма и рукописи на пишущей машинке: вместо чёткого и всегда заметного отступа тоже делают «тупую» начальную строку и разделяют абзацы пропуском строки…» — Ян Чихольд, «Облик книги».

Никаких комментариев, почему в вебе так распространён безабзацный способ набора текста, я не нашёл. Артём, какое объяснение видите вы?



На сегодняшний день существуют два приемлемых стиля оформления абзацев на бумаге. Классический, с абзацным отступом, подходящий для книг и спокойного чтения, хорошо сочетающийся с полной выключкой:

Галилео Галилей. Звездный вестник. Венеция, 1610

«Швейцарский», со слепой строкой, подходящий для повседневных современных документов, прекрасно живущий в ортогональной многоколоночной сетке и флаговом наборе:

Перед тем, как стать консерватором, молодой Чихольд имел непосредственное отношение к созданию «новой типографики».
Каталог продуктов Браун. Фотограф Эйлуан

Комбинировать два стиля, т. е. использовать и отступ, и пустую строку, считается плохим тоном.

Аргумент Чихольда с печатной машинкой не совсем понятен, поскольку машинки всегда имели рычаг для отбивания абзаца. Видимо, не все о нём знали :-)


В вебе стиль абзацев с пустой строкой прижился сразу, хотя в самом первом графическом браузере использовался комбинированный стиль.

На экране читать тяжелее, поэтому дополнительное разбиение пустой строкой помогает глазу. А эксперименты с абзацным отступом на сайтах, как правило, выглядят натужно и неудачно. Особенно с автоматической выключкой по ширине.


Поделиться
Отправить

Комментарии


23 ноября 2009

Ещё на вебе не просвечивает обратная сторона листа, поэтому пробельные строки не будут грязными на просвет.

Ростислав Чебыкин
23 ноября 2009

На мой взгляд, абзацный отступ в печатных изданиях — неизбежное зло, происходящее от экономии бумаги.

Мне кажется абсолютно очевидным, что для разделения абзацев лучше всего подходит увеличенный интервал между ними — и с практической, и с эстетической точки зрения.

Однако, если разделять абзацы таким образом, то, естественно, увеличивается расход бумаги на эти увеличенные интервалы.

И ещё одна причина абзацного отступа на бумаге. Если конец одного абзаца совпадает с концом страницы, а новый абзац начинается со следующей страницы,— тогда читатель может не догадаться, что случился новый абзац.

В вебе же бумагу экономить не требуется и разрывов страниц нету. Поэтому я не вижу решительно ни одной причины переносить в Сеть абзацные отступы.

Андрей Зятиков
23 ноября 2009

Обратил внимание, что Артём отбивает двумя слепыми строками один или несколько (как в этом совете) последних абзаца. Полагаю, как бы подводя итог?

Дима Плотников
23 ноября 2009

Добавим также, что набор выключкой по ширине — искусство. Редактировать текст, расставлять шпации и переносы — ручная, на мой взгляд, плохо автоматизируемая работа. Что же до выключки по ширине средствами браузера, вы получите глупые переносы на каждой строке. Такой текст невозможно читать. Это в несколько раз хуже, чем использование того же приёма в Ворде.

Навеки отказавшись от выравнивания по ширине на вебе, получаем рваный правый край. Попытаемся использовать абзацный отступ и получим рваный и левый, и правый края (на вебе доминируют небольшие абзацы текста). Такой текст никто даже и не подумал бы читать.

Михаил Алфёров
23 ноября 2009

Лезть с советами нехорошо, но всё-таки спрошу. Разве не «на вебе»?

Илья Камендровский
23 ноября 2009

Артём, а как вы относитесь к абзацам одновременно и с красной строкой, и пропуском строки на вебе? Ну, например, как вот тут: http://bookhunters.ru/catalog/raseya/. По-моему, тут неплохо решается и эстетическая сторона вопроса, и вопрос о лёгкости чтения.

Подходит ли такой способ для публикаций небольших текстов на вебе?

Антон Вернигор
24 ноября 2009

Ростислав, веским аргументом против слепых строк на печати можно считать как раз ситуацию, когда абзац начинается с новой страницы. Абзацные отступы решают эту проблему и эстетично выглядят при выключке по формату. А вот увеличенный интервал приводит к излишнему членению текста, что портит впечатление от печатного листа и при этом не дает никаких реальных преимуществ. Поэтому устоявшаяся традиция использовать отступ в книгах и слепые строки в вебе кажется правильной.


24 ноября 2009

Ещё одна причина отбивать абзацы пустой строкой — это простота. Нажать «энтер» гораздо быстрее, чем возиться с красными строками.


25 ноября 2009

Илья, не лукавьте. Если мы говорим о вебе, то здесь такие вещи (отступы, красные строки) определяются через CSS. Наборщик будет использовать «энтер», а читатель увидит текст, так как это необходимо.

Во всех текстовых редакторах также есть автоформатирование.

Роман Парпалак
26 ноября 2009

Дима, выравнивание по ширине всё-таки можно автоматизировать, например, так, как это сделано в TeX.

Александр Цебро
26 ноября 2009

Добавлю, что не стоит забывать про третий способ оформления абзацев: обратный абзац или абзац с втяжкой и выключкой, при котором первая строка занимает всю ширину колонки, а остальные имеют отступ от левого края. Этот редкий способ может быть очень полезен при узкоколоночной верстке, когда необходимо набрать много не связанных друг с другом фрагментов текста.

Сравните два варианта указателя а) с выключкой и б) с втяжкой и выключкой.

В первом случае ярко выражен эффект «щетины». Во втором — втяжка компенсирует рваный правый край, делая верстку в целом более ровной, и параллельно разделяет понятия, занимающие несколько строк. Переменный интерлиньяж, слепая строка и тем более классический абзацный отступ здесь отдыхают. А вот «висячая пунктуация» очень кстати.

Андрей Зятиков
10 декабря 2009

Нашёл пример верстки с красной строкой и выключкой по ширине http://www.colibri.ru/delivtype.asp

Это неприемлемо для веба, т. к. нет необходимости в экономии места, а дыры между словами проедают набор.


Цель рубрики — обсуждение вопросов дизайна всех видов, текста в дизайне и взаимоотношений дизайнеров с клиентами.

Мы публикуем комментарии, которые добавляют к уже сказанному новые мысли и хорошие примеры. Мы ожидаем, что такие комментарии составят около 20% от общего числа.

Решение о публикации принимается один раз; мы не имеем возможности комментировать или пересматривать свое решение, хотя оно может быть ошибочно. Уже опубликованные комментарии могут быть удалены через некоторое время, если без них обсуждение не становится менее ценным или интересным.

Вот такой веб 2.0.

1




Недавно всплыло

3 Как вы верифицируете оценку сроков от сотрудника? 1 Как избежать «эффекта Тильды»? 2 2