Все почтовые программы делятся на два класса: а-ля веб и а-ля десктоп-приложение

Евгений Кузнецов
25 июня 2007

Здравствуйте, Артем.

Меня крайне интересует ваше мнение.

Все почтовые программы делятся на два класса: а-ля веб и а-ля десктоп-приложение. Причем все популярные почтовики (yandex.ru, mail.ru, gmail.com) спроектированы примерно одинаково (папочки, список писем, типа везде ссылочки). Недавно наткнулся на грид, в котором эмулирован внешний вид клиентского аутлука. Т. е. все сделано а-ля десктоп приложение. Почему так не делаят яндекс и т. д. Ведь это гораздо удобней!

А. Г.

Люди ожидают от веба легкости. Веб стал популярен благодаря простоте и доступности даже для пенсионеров. Пенсионеры понимают ссылочки с полпинка :-)

Теперь веб становится все технологичнее и сложнее, растут возможности и требования к нему. Одновременно с прекрасными сервисами появляются аяксовые франкенштейны. Дизайнер должен стараться использовать преимущества среды и не превращать веб в расширение устаревшего и неповоротливого Виндоуса. Интересно, что делают иконки на показанном вами примере?

Что касается веб-почты, то здесь, вероятно, работает рынок и конкуренция — я вполне допускаю, что можно сделать удобную веб-почту на трех фреймах. Но непонятно, зачем делать копию «настольного» мейлера, если бесплатный входит в любую операционку. Людям нужен понятный узнаваемый продукт, а не копия с ограниченными возможностями.

Но границы между десктопом и браузером будут постепенно стираться, никуда не денешься. Постепенное сближение, очевидно, происходит с обеих сторон.

Твитнуть

Отправить

Копия приведенной эмуляции лишь подтверждает то, что Гугл, Яндекс и еще несколько серверов с почтовыми сервисами пошли правильным путем, не став наследовать «удобство» Аутлука. Майкрософт наконец-то сама поняла свою ошибку, выпустив на рынок Офис 2007 и заменив тулбары рибоном (к сожалению, не во всех приложениях).

Среднестатистическое приложение для Виндоус (Аутлук, например) выглядит как панель управления подводной лодкой класса Охотник. Кнопочки, рычажки, лампочки, индикаторы: все разнесено, мигает, прыгает и раздражает (лично меня), но производит неизгладимое первое впечатление на молодых начинающих пользователей (потом они конечно опомнятся и будут искать что-то проще). Однако, как заметил Артем, существуют и не молодые, которым куда сложнее приплюсовать к огромному жизненному опыту еще и новые технологии. Для них изучение такого почтового клиента может быть не под силу.

На мой взгляд, если мы делаем почтовый клиент, не надо пытаться впихивать в него функциональность календаря, планировщика, системы документооборота начального уровня, наконец. Если есть полезная, но используемая только «продвинутыми» пользователями функция, есть смысл убрать чуть дальше. Но основной функционал (отправка, получение и обработка почты) должен быть доступен без прочтения инструкции на 100+ страниц (реальная инструкция по Аутлук из бокса Офис 2003).

Предлагаю, в качестве примера, самостоятельно сравнить первое рабочее окно двух программ: Microsoft Outlook 2007 и Apple Mail.

Владимир Попов
25 июня 2007

Можно обсуждать, почему тот или иной интерфейс неприменим на вебе, но есть один пункт, заметив который, следует просто закрыть такой клиент сразу: в блоке со списком писем не работает скроллер — приходится прокручивать зажимая скроллбар.

И это все происходит на сайте, где верхнее меню — не ссылки, а событие onclick, не дающее мне возможности ни скопировать ссылку, ни открыть в новой вкладке.

Это никак не может быть «гораздо удобнее».

Михаил Танский
25 июня 2007

У Mail.ru был такой эксперимент: http://img.mail.ru/r/final.jpg (future.mail.ru)

Тарас Бризицкий
25 июня 2007

Евгений, при создании веб-версий софта существуют два принципиально разных подхода:
— попытка максимально точно перенести концепцию на веб без учета специфики оного (см., к примеру, MS Outlook Web Access);
— разработка приложения с учетом специфики платформы (GMail).

Во втором случае, как правило, результат получается более «человечным», в первом – привычным, т. е. требующим меньше времени на обучение. Проблема в том, что за привычность приходится расплачиваться низкой эффективностью работы: в большинстве же случаев получается, как уже говорил Артем, перенос устаревшей концепции 80х годов на современные платформы с добавлением различных костылей и подпорок.

Классические трехпанельные почтовики – яркий пример унаследованной технологии, которой уже третий десяток лет. О том же, как может выглядеть современная почтовая программа, можно получить представление, воспользовавшись GMail или почитав отчеты исследовательской группы IBM о тестировании прототипа Remail http://www.research.ibm.com/remail/ (который, к сожалению, так и не стал массовым продуктом).

Дима Плотников
25 июня 2007

Веб, как платформа, все популярнее. Технологические возможности позволяют нам полностью скопировать интерфейс настольных приложений, поэтому у нас есть возможность взять самое лучшее. С другой стороны у нас есть и ограничения.

Зафиксируем несколько особенностей веба, которые с ходу приходят в голову:
1. Браузер – основная среда и ограничение:
— занимает место на экране (надо осторожничать с не прокручиваемыми областями);
— обладает собственным интерфейсом (нужно учитывать, например, при отображении ссылок);
— располагает пользователя к определенному стереотипу поведения.

Веб, как платформа, позволяет дизайнеру выйти за рамки гайдланов конкретной ОС. Но использование браузера связано и с определенными ожиданиями. Нажимаемость, например, надо как-то обозначить: подчеркнуть или сделать кнопкой.

2. Скроллинг. В приложениях прокручивается только документ. В вебе прокручиваются формы, навигация, панель инструментов. Должны ли эти элементы прокручиваться, не правильнее ли зафиксировать их?

Инструменты (действия), применяемые к элементам списка, которые действительно постоянно нужны на странице, можно зафиксировать, в том случае если при прокрутке возникнут существенные неудобства. Хороший пример применения непрокручиваемых областей – новая почта Яндекса (webmail.yandex.ru).

Навигацию по основным элементам меню можно оставить в покое. На сайтах мы не испытываем неудобств при работе и от того, что спустились вниз страницы не забываем, что всегда можем перейти в другой раздел там, наверху.

3. Мне вполне нравится идея «контекстных интерфейсов» (называние условно), где элементы действия выносятся непосредственно в ту область, где расположена соответствующая информация. Таким образом, разгружаются грядки на панели инструментов.

Хотелось бы поговорить про «вебовость» конкретней, интересуют детали. Так же интересны живые примеры коммерческих приложений, перенесенных в веб.

И напоследок странный вопрос: оправдается ли ожидание клиента, если, заказывая разработку «Программы», он получит в результате нечто, похожее на сайт, с синими ссылками и прокручиваемым меню?

Антон Иванов
26 июня 2007

Возможно, уважаемым советчикам будет интересно взглянуть на обсуждение интерфейсов почтовых клиентов, которое проходит на Хабрахабре. Среди тамошних комментариев иногда встречаются интересные и полезные мнения.

http://www.habrahabr.ru/blog/ui_design_and_usability/4642.html

	Ваш комментарий	Цель рубрики — обсуждение вопросов дизайна всех видов, текста в дизайне и взаимоотношений дизайнеров с клиентами. Мы публикуем комментарии, которые добавляют к уже сказанному новые мысли и хорошие примеры. Мы ожидаем, что такие комментарии составят около 20% от общего числа. Решение о публикации принимается один раз; мы не имеем возможности комментировать или пересматривать свое решение, хотя оно может быть ошибочно. Уже опубликованные комментарии могут быть удалены через некоторое время, если без них обсуждение не становится менее ценным или интересным. Вот такой веб 2.0.

Имя и фамилия	обязательны полностью для публикации комментария
Электронная почта	адрес не будет опубликован
Ваши соображения
Иллюстрация	гиф или джипег шириной не более 700 пикселей

Похожие советы Веб как платформа₅ Интерфейс₅₉₄ Носитель: сайт₅₃₄ Носитель: программа₇₄

5 • 5 • Иногда люди, когда пытаются оценить, насколько выгодно расположены элементы на форме, рисуют линию, по которой якобы глаз скользит 2 • 17 •

5 • 2 • 17 • 12 • 3 •

2 • 1 • 1 • 2 • Неактивная кнопка в форме регистрации 2 • Защититься от случайного нажатия «Сдаться» 1 • Расскажите о меню Расскажите о мастере 1 • Расскажите о состояниях элементов интерфейса 1 • Расскажите о клике 1 • Расскажите о кнопке 3 • Группы иконок в перегруженных интерфейсах 5 • 5 • 2 • Кнопка «Подробнее» Скопировать в новую заявку 4 • 2 • Иконки соцсетей передизайнены Подключить новый способ приёма платежей Пагинация таблицы ордеров с тысячами строк Просят сделать дизайн-систему Красивые шаблоны коммерческих предложений, что делать, если коллега работает плохо и откуда пошла мода на скруглённые углы Зачем читать книги из совета о «науке» юзабилити, когда приглашать дизайнера в проект и как определить хороший референс для тренировки насмотренности Где продать готовый дизайн, можно ли дизайнеру стать аналитиком и когда писать клиентам письма-догоняйки Как поступаете с иконками, когда линии размываются? Плагины для Фигмы. Часть 3 Как работать в Фигме быстрее. Часть 4 1 • Как анимировать в Фигме? 1 • 1 • Как сделать мобильную версию главного меню сайта с большим количеством разделов? 1 • 3 • Как донести до коллег, что дизайнер — не просто оператор Фотошопа? 6 • Насколько правильным будет делать цвет ошибок почти таким же, как цвет кнопок? 4 • Как показать кликабельность картинки в электронном письме? 5 • 8 • Как предложить руководству создать единую библиотеку элементов 5 • 1 • Где хранить скриншоты интерфейсных решений, чтобы было удобно искать референс? 10 • Каким должно быть ресторанное меню на сайте? 1 • Насколько оправдан звук в веб интерфейсах? Например: клик по ссылке, добавление товара в корзину, удаление из корзины и т. д. 2 • 8 • Что лучше использовать: спинер или прогрессбар? 5 • 7 • 3 • 2 • 3 • Чем заменить «Подробнее» в описании продуктов? 2 • 1 • 5 • Функция Auto Layout в Фигме — как делать резиновые кнопки Как передавать макеты в разработку? 3 • Как работать в Фигме быстрее. Часть 3 1 • Как работать в Фигме быстрее. Часть 2 Как работать в Фигме быстрее 7 • Плагины для Фигмы. Часть 2 Плагины для Фигмы. Часть 1 1 • Сервис для перевода денег между картами. Часть 2 3 • 5 • Советы о дизайне интерфейсов 4 • 3 • 1 • Какую иконку придумать для кнопки вызова официанта 1 • Смена иллюстраций при переключении абзацев в книгах издательства бюро 6 • 1 • Как озаглавить форму записи в парикмахерскую 2 • 5 • 4 • 2 • 4 • 1 • Принцип последней мили в интерфейсах Раскин вскользь говорит: «большинство людей из той культуры, на которую этот интерфейс ориентирован» 2 • 3 • 1 • 1 • 1 • 1 • Исследование Гугля: пользователям легче читать, когда подписи над полями 2 • Должно ли быть на каждом экране название мобильного приложения? 1 • Что такое интерфейс? 2 • А что за «взгляд новичка» такой? 1 • 12 • 16 • Как вы доносите своим клиентам, что дизайн — это не внешний вид, а совершенно иная деятельность? 3 • 4 • 1 • 2 • 5 • 4 • 2 • Как нарисовать правильную галочку? 1 • Идеальная панель администратора, какая она? 13 • Занимаюсь разработкой интерфейса веб-приложения, в некоторых местах надо показать числовой коэффициент 3 • Как правильно показать на главной странице направления компании, когда их аж 12 штук? 10 • 4 • Карусели и слайдеры 10 • Но когда другой человек это видит, говорит, что это плагиат, ты всё скопировал, воруешь и т. п. 3 • Как правильно писать размерность? 6 • Как быть с длинными названиями компаний при создании логотипов? 9 • Что делать, если он совершил какие-то действия, а после этого заходит в свой профиль, где уже есть сохранённые данные? 5 • Не могу покреативить над комм. предложением. Тема — грузоперевозки, грузчики 2 • 9 • Как лучше называть чекбокс про запоминание пользователя? 5 • 6 • 7 • 1 • 8 • Должен ли макет сайта понравиться абсолютно всем сотрудникам веб-студии, прежде чем менеджер проекта покажет его клиенту? 3 • 8 • 2 • Адвокат хочет выйти на Москву 4 • 14 • Хотим переделать свой и-магазин пиротехники 3 • Год назад запустил личный проект «Либретто опер» 2 • Необходимо разработать интернет-магазин китайского чая 2 • 5 • Хочу сделать красивый блог с пошаговыми рецептами 7 • 2 • Скажите, в каком виде вы оформляете юзкейсы? 1 • Веб-студия рисует дизайн сайта и для выпадающего меню упорно делает пунктирную ссылку 4 • В совете Артём Горбунов говорил о несочетающихся пропорциях шрифтов 1 • Как вы относитесь к «отложенным товарам» в интернет-магазинах? 3 • 3 • 4 • 3 • 1 • Как бы вы расставили ссылки в этих новостях с сайта glavbukh.ru? 1 • 7 • Клиент настаивает на длинных-длинных страницах текста в десятки экранов 4 • 2 • Что даёт вам основания предполагать, будто принципы, сформулированные для материальных систем, можно переносить на информационные? 3 • 6 • 3 • 3 • 5 • Какой делать фавыконку сайта: просто 16×16 или содержащую в себе разные размеры? 10 • 3 • 4 • 1 • 2 • 7 • 2 • 6 • 5 • 2 • 1 • 2 • 9 • 4 • 5 • Есть каталог товаров, и нужно придумать названия для места, куда этот товар можно отложить 3 • Сейчас многие предприятия покупают домены на русском 3 • 5 • 7 • Есть подозрение, что «выберите пункт», вбитый в селект по умолчанию — это костыльное решение 8 • 1 • 4 • Подскажите пожалуйста, как бы вы построили диаграмму следующего типа 2 • 4 • Многие антивирусы не дают возможности закрыть или удалить себя без дополнительных усилий 9 • 4 • 5 • 6 • 5 • 7 • Иногда люди, когда пытаются оценить, насколько выгодно расположены элементы на форме, рисуют линию, по которой якобы глаз скользит 2 • 19 • 19 • 2 • 6 • Раз уж интерфейс — зло, нужна ли вообще интернет-магазину корзина? 7 • 18 • 9 • Почему для придания клавишам дополнительных функций никто не использует колёсико с кнопкой под ним? 6 • 4 • 6 • Что можно было бы сделать с изображениями, чтобы это их не уродовало и затрудняло их копирование? 1 • 3 • В. И. Ленин или В.И. Ленин? 4 • Премия имени Олега Янковского вручается 32 мая 1 • 6 • 3 • Почему копирайт разработчиков сайта принято ставить только на главной странице? 6 • 3 • 5 • 3 • Какую пиктограмму нужно ставить рядом с идущим таймером? 3 • 6 • Дорогие советчики, объясните, что значат знаки после стоимости 999,— 10 • 4 • 10 • 4 • 1 • 3 • 14 • 2 • 5 • 4 • 3 • 5 • 9 • 5 • Если пользователь при авторизации на сайте трижды неправильно ввёл пароль, то на его электронную почту автоматически высылается письмо с ссылкой на восстановление 5 • Чем арт-директор отличается от дизайнера? 5 • Как бы вы набрали названия, например, магистральных трубопроводов? 1 • Печатаю я текст и вдруг обнаруживаю, что делаю это в неправильной раскладке 10 • 10 • Имеет ли смысл ставить кнопку «купить» в списке продуктов в интернет-магазинах? 22 • 2 • Как правильно писать ОКПО, ОГРН, ИНН/КПП в реквизитах организации? 5 • Зачем формы авторизации часто делают во всплывающих лайтбоксах 2 • 8 • Когда пользователь нажимает «Скачать файл», у него не открывается новое окно или же вкладка. Значит, ссылку на скачивание тоже надо подчёркивать пунктиром? 3 • 3 • Числа, кратные 5 или 10 кажутся больше, чем остальные 4 • 5 • 2 • Как вы думаете, какой лучше текст, мотивирующий закрывать дверь, лучше разместить на листе А4? 6 • 2 • 7 • При запросе восстановления пароля сайты высылают подтверждение, при нажатии на ссылку генерируется новый пароль и высылается второе письмо 7 • Стоит ли обозначать ссылки, которые что либо меняют простым наведением курсора, волнистой линией? 5 • 17 • 6 • Что вы думаете по поводу наличия пункта «главная страница» в основном меню сайта? 9 • 1 • В инфографике есть Тафти, а есть ли кто-то такой же в мире логотипов? 7 • 6 • Почему у вас на сайтах везде используется английский перевод в урл, а в блоге — транслит? 6 • Может, кто-нибудь из советчиков знает удачный перевод user experience? 10 • 4 • 1 • 8 • 1 • 4 • 1 • 2 • Как писать название исполнителя и название песни 6 • 2 • 10 • Когда требуется написать что-то вроде «руб./м²» возникает вопрос — а нужна ли в данном случае точка? 5 • 7 • 1 • Я думаю, что повсеместно нужно использовать формат даты 1 дек 2010 19 • 6 • 6 • 9 • 8 • 2 • Почему бы не отвести часть правой стороны экрана под корзину? 13 • Как вы относитесь к новому формату форумов — вопросных систем? 3 • Артём, стоит ли учитывать различие регистров букв в адресах страниц? 11 • 2 • Как правильно писать счёт игры: Германия — Англия 4:1, 4—1 или 4–1? 5 • 2 • Я перевожу книгу Эдварда Тафти «Envisioning Information» 12 • 2 • 7 • 2 • 13 • 12 • 19 • 5 • 2 • 19 • Вы согласны с тем, что интуитивный интерфейс есть только у соски, все остальные нужно изучать? 12 • 4 • 2 • 7 • 3 • 7 • Итоги конкурса уважаемых советчиков «Сургут» 13 • Как открыть продуктовый магазин в частном доме? У меня есть сайт о Джумле 4 • 13 • 1 • Итоги конкурса уважаемых советчиков «Таблица оценок КВН» 23 • 46 • Хотелось бы узнать ваше мнение о правиле «главная страница сайта должна умещаться на одном-двух экранах монитора» 3 • 5 • 10 • 10 • 9 • 4 • 1 • 2 • 2 • 1 • 7 • 4 • 7 • 3 • 5 • 9 • 2 • Что скажете о работе «Информационных архитекторов»? 1 • 10 • 6 • 5 • 4 • 3 • 11 • Хотелось бы услышать советы по минималистическому дизайну и по дизайну интернет-магазинов 5 • 15 • Почему на artgorbunov.ru курсор над горизонтальным скроллбаром имеет вид «движение во все стороны»? 8 • 12 • 3 • 5 • 9 • 6 • 2 • 13 • 6 • 5 • 2 • 14 • 4 • 13 • Как вы относитесь к иконке RSS? 8 • 10 • 5 • 7 • 1 • 11 • 4 • 3 • 14 • Есть 10 объектов, в каждом объекте 3 зоны, в каждой зоне 2-5 температурных датчиков 4 • 2 • 35 • 4 • 3 • 16 • 5 • 8 • 7 • 1 • 9 • 8 • 8 • 6 • 4 • 11 • 4 • 3 • 11 • 6 • 8 • 2 • 1 • 5 • 5 • 7 • 20 • 4 • Шесть тезисов об идеальной электронной книге 12 • 4 • 2 • 1 • 26 • 22 • 6 • 24 • 10 • 3 • 2 • 2 • 23 • 9 • 7 • 18 • 12 • 15 • 7 • Хотел бы узнать ваше мнение по поводу размещения двух логотипов на визитке 3 • 3 • 4 • Довольно часто веб-страница должна содержать заведомо большое количество информации 2 • 1 • 7 • 9 • 6 • 5 • Как вы считаете, стоит ли причислять смайлы к знакам пунктуации? 6 • Поскольку одни люди привыкли мерить время цифрами, а другие циферблатами, мне кажется разумной идея добавить в интерфейсы телефонов пиктограммы с часами 2 • 5 • 12 • 7 • 1 • 23 • 15 • 9 • 2 • 8 • 10 • 5 • Делаем открытый сервис «Сколько стоит хороший сайт?» 7 • У меня вопрос по целесообразности использования WYSIWYG-редактора в администраторской панели сайта 10 • 15 • 8 • 10 • 12 • 13 • 3 • 3 • Банальное перечисление языков через запятую не подходит, работодателя интересует уровень владения каждым из языков. 12 • 6 • 4 • 9 • 7 • 7 • 9 • 10 • В своей книге Алан Купер неодобрительно высказывается о таком явлении, как файловая система в компьютерах 24 • 10 • Существует ли какая-то система нотации для моделирования пользовательского интерфейса, которая бы позволяла обозначать такие свойства элементов, как «резиновость», сохранение выравнивания по какой-либо оси? 10 • 7 • 9 • 12 • 10 • 7 • 7 • 11 • 21 • 12 • 13 • 7 • 16 • 14 • 8 • 11 • Как можно указать, что все это — PDF, не ставя иконку у каждой ссылки или просто подпись? 7 • 8 • 11 • 16 • Какое, по вашему мнению, самое лучшее решение для страницы faq? 7 • 8 • 22 • 7 • 4 • 13 • 4 • 2 • Хочу задать вам вопрос об устройстве Эмгизмо 12 • 4 • 8 • 6 • 2 • 8 • 3 • 9 • 4 • 4 • 10 • Есть ли смысл оформлять подчеркиванием все ссылки вне основного текста? 16 • 20 • 13 • Сет Годин только что опубликовал ссылку на результаты исследования движения глаз во время просмотра информации 5 • 7 • 7 • 6 • 15 • 6 • 1 • 3 • Что вы думаете насчет Google Chart API? 6 • 4 • 4 • 12 • 13 • 16 • 6 • 3 • 3 • Стоит ли при проектировании интерфейса опираться на вариант, что в будущем размеры экранов будут продолжать расти? 4 • 10 • 3 • 11 • 14 • 15 • 21 • 10 • 8 • 11 • 5 • 6 • 7 • 8 • 1 • 7 • 15 • 7 • 11 • 9 • 4 • 11 • 4 • 8 • 11 • 4 • 1 • 7 • 2 • Что изображать на инфоскроллере, чтобы он был действительно информативным? 7 • 2 • 8 • 14 • 15 • 16 • 7 • 4 • 4 • 9 • 5 • 8 • 4 • 11 • 1 • 7 • 3 • 15 • 12 • 9 • 4 • 9 • 12 • 17 • 4 • 8 • 5 • 12 • Оправдана ли замена слова в меню или тексте на его синоним, если это исключает возможные ошибки при чтении? 17 • 15 • 3 • 6 • 11 • 16 • 20 • 3 • 7 • Подскажите, пожалуйста, чем технический дизайн отличается от технической иллюстрации… 5 • 2 • 8 • 23 • 9 • 13 • 11 •

3 • 1 • Фиолетовый цвет в новом дизайне советов не уместен 1 • 1 • Куда поставить ссылку: на поля или в текст? 2 • 3 • Стоит ли использовать выворотку в вебе и полиграфии? 1 • 1 • 1 • Как расположить 30 видеороликов? 2 • 2 • 1 • 1 • 3 • 1 • Сайты для слабовидящих 2 • 1<

Комментарии

Ваш комментарий