x
 
Бочкарев Денис
15 октября 2007

Здравствуйте, Артем.

Очень волнует вопрос развития современных форумных движков, а точнее, визуализация информации на них. К сожалению, порожденный в начале века фирмой Jelsoft Enterprises формат очень уверенно распространился, и его переняли почти все разработчики форумных движков.

Сейчас структура любого большого форума, особенно на главной странице, с множеством разделов, подразделов, последними сообщениями и т. п. — ужасна. Табличное построение, рамки, контуры, пухлые стили, огромное количество активных элементов- ссылок (разделы, ники, сообщения, темы, элементы управления и т. п.)

Графические элементы можно заменить, кнопки поправить, смайлы убрать, но общий подход к представлению информации изменить невозможно.

В качестве примера можно посмотреть любой крупный форум на движке vbulletin (например, чтобы никого не обидеть, лидер отрасли — http://www.vbulletin.com/forum/, с остальными дела значительно хуже).

Подскажите, пожалуйста, в каком направлении нужно работать, чтобы все не было так печально? Или, немного перефразируя ваши слова, — «Как представить сложную по структуре информацию в форме, максимально способствующей восприятию и анализу, избегая двусмысленностей, многословности, текстового и графического шума?» Может быть, есть удачные решения, примеры, сайты?

Я пытался обсуждать этот вопрос на технических форумах, посвященных конкретно vbulletin, но местные «гоблины» всегда принимают подобные темы как личное оскорбление. Или, может, я гоню и не все так плохо? =)

Спасибо.



Олдскульные форумы — это апофеоз последовательной параноидальности в интерфейсе.

Ну, в натуре, че два раза-то повторять? Не лохи же летят.
Да ладно?!
Йес, анфоченатли.

Параноидальный набор ссылок и бесполезной статистики.

А вот, например, самую популярную тему дня не вычислишь.

«А что, мне не мешает»
Бессмысленный велком-текст, кочующий с сайта на сайт.
Авторы не в теме, зачем иконки нужны в принципе.
ОНИ
ОТДАЛИ
СЕБЯ
ОБЩЕНИЮ
А вот и легенда
Язвительное замечание про иконки
Легенда

Это, пожалуй, единственный случай, когда я предлагаю дизайнерам стать в позицию нигилизма, равнодушия, пофигизма и забить.

Не пытайтесь изменить формат олдскульного форума. Это невозможно. Вот, к примеру, минимальное улучшение, которое я когда-то предложил для одного из сайтов:

Такое улучшение внести невозможно. Требуются неоправдано большие затраты или возникают проблемы при переходе на следующую версию.

Если вы делаете сайт с олдскульным форумом, не рисуйте форум. Дайте верстальщику гайдлайны и отвернитесь.

Пусть вас греет факт: такой форум всегда живет в отдельном разделе и практически никак не связан с сайтом. Чем меньше он будет кастомизирован, тем меньше к вам будет претензий как к дизайнеру.

Не может не греть и другой факт. Все современные ребята сидят в блогах и сообществах. В олдскульных форумах сидят гоблины, олдскульные программисты, бывшие фидошники, экслерушники, фанаты Самсунга и косморушницы. Сейчас в моде (не менее параноидальный) Веб 2.0. Новые проекты делаются по совсем другим принципам. Все это так или иначе повлияет на формат и интерфейс олдскульных форумов.

И, главное, помните:


Поделиться
Отправить

Комментарии

Антон Старцев
15 октября 2007

(К последнему комментарию А. Г.)
А вот с технической точки зрения в таких форумах все грамотно реализовано и находится под контролем :-)

Хотя с человеческой они меня, конечно же, бесят.

Кстати, в этом форуме (ленте сообщений?) (http://www.artgorbunov.ru/bb/soviet/20071015/?comment=add) нельзя ставить комментарии к комментариям и это, наверное, не очень правильно.


15 октября 2007

Мы хотим, чтобы каждый комментарий имел самостоятельную ценность и добавлял что-то интересное к обсуждению. К сожалению, комментарии к комментариям интересны только собеседникам; их информативность и стиль изложения неизменно уступают небольшим эссе наших советчиков, особенно, их лучшим примерам.

Станислав Карасёв
15 октября 2007

Vanilla (http://lussumo.com/community/) пусть и несильно, но отличается от станартных движков.

Назар
15 октября 2007

Вот статья Джоэла Спольски о том, как и зачем они сделали собственный форум: http://www.joelonsoftware.com/articles/BuildingCommunitieswithSo.html

Саид Кадыров
15 октября 2007

Есть категория пользователей, которые используют форумы как нечто среднее между сервисом мгновенных сообщений и электронной почтой. Наличие большого количества «фичей» и индикаторов является для них показателем развитости. Я думаю, проблема в том, что средство общения, созданное для одного, применятся для другого.

Занявшись дизайном форума Adme.ru, я оказался в ситуации, когда здравый смысл столкнулся с пожеланиями пользователей, и в некоторых моментах я был вынужден сдаться.

Алексей Рытов
16 октября 2007

В подобных случаях, когда перепрограммировать сложно, а терпеть нет сил, я активно использую:
<! —  — > в HTMLе
и 
// в PHP

Замир Тулешов
17 октября 2007

Забивать на форумы нельзя — мастерам интерфейсов надо участвовать в разработке (кому не лень).

По моему мнению, форум — это дискуссия, оформление должно быть соответствующим:
— вложенность тем, правильные заголовки;
— вложенность сообщений (tree-view как говорится);
— порядок: заголовок/сообщение/автор +дата;
— quote: писал[а] — заменить на имя автора под цитатой;
— кнопки «ответить» и «цитировать» должны быть в конце темы/сообщения (что ответит тот, кто не в теме?).
— убрать «бейджики», «аватары», «подписи», «именины» и т. д.
— и т. п.

Волнует вопрос развития современных форумных движков? Не волнуйтесь, развиваться никто не собирается :-)
Вот пример самого последнего движка (phpBB3 beta):

Бочкарев Денис
30 октября 2007

Да, требуются большие затраты и возникают проблемы при переходе на следующую версию. Это решающий фактор. С одной стороны, разработчики сейчас разделяют код, локализацию (перевод) и дизайн (стили). Но стили эти не содержат только HTML, а замешаны с переменными самого движка и фразами локализации. Но самым злом в стилях является наличие схожей разметки, т. е. имеются свои операторы в тегах <></> и т. д., что делает невозможным даже элементарную подсветку HTML синтаксиса и превращает все в кашу. Мне сейчас с трудом удается поддерживать два собственных стиля, и на третий я не решусь при таком раскладе, если только использовать готовые штамповки.

Vbulletin уже поставляет свой вариант блога и сообщества. Блоги не альтернатива форумам. Имеется масса тонкостей интерфейса внутри, которые действительно помогают общаться. Одно другому не мешает. Веяния модных течений чувствуются, но больше применительно к технологической составляющей, как то – ajax, к месту или нет. 

Мне очень понравилась мысль, что «забивать на форумы нельзя — мастерам интерфейсов надо участвовать в разработке». У меня похожая ситуация с Саидом Кадыровым. Кто-то же должен наводить порядок :)

Кстати, tree-view себя дискредитировал, не прижился и практически не применяется. Применения вложенности тем тоже не нахожу. Если смотреть на форум не только как на доску с сообщениями, а как на место люди проводят время и имеют возможность персонализации (что больше соответствует действительности), то значение рюшечек и бейджей совсем иное и они уже не подлежат грубой кастрации (варианты имеются) в угоду подачи информации. Хочется взвешенного сбалансированного решения.

Спасибо всем участникам дискуссии.


Цель рубрики — обсуждение вопросов дизайна всех видов, текста в дизайне и взаимоотношений дизайнеров с клиентами.

Мы публикуем комментарии, которые добавляют к уже сказанному новые мысли и хорошие примеры. Мы ожидаем, что такие комментарии составят около 20% от общего числа.

Решение о публикации принимается один раз; мы не имеем возможности комментировать или пересматривать свое решение, хотя оно может быть ошибочно. Уже опубликованные комментарии могут быть удалены через некоторое время, если без них обсуждение не становится менее ценным или интересным.

Вот такой веб 2.0.

Что такое интерфейс? 2 Как вы доносите своим клиентам, что дизайн — это не внешний вид, а совершенно иная деятельность? 3 4




Недавно всплыло

4 Как научиться не принимать всё так близко к сердцу и не сливать свою энергию при общении с клиентами? 10 Не преступление использовать Бутстрап? 3 5